محمود صادقی از جزییات جلسه تعدادی از نمایندگان با فرماندهی ناجا به «شهروند» گفت

تحمل‌مان را بالا ببریم

آیت وکیلیان| یک عضو فراکسیون امید مجلس، دیروز خبر از تشکیل ‏جلسه تعدادی از نمایندگان مجلس با فرماندهی نیروی انتظامی تهران ‏داد که در آن طرفین بر لزوم تعامل بیشتر مجلس و ناجا، حفظ کرامت ‏انسانی شهروندان تأکید کردند. این جلسه که به ابتکار طیبه سیاوشی ‏تشکیل شد، آن‌گونه که محمود صادقی به «شهروند» گفت به اتفاقات ‏تلخ چند وقت اخیری برمی‌گردد که در آن بین پلیس و برخی از مردم ‏‏(بدحجاب) برخوردهایی به وجود آمده بود. «شهروند» به بهانه این اتفاقات با محمود صادقی، نماینده مجلس گفت‌وگو کرد.
علت تشکیل جلسه یا دیداری که تعدادی از نمایندگان مجلس با ‏فرماندهی نیروی انتظامی تهران داشتند، چه بود؟
برخی از اخبار ناقصی که از این دیدار به بیرون درز پیدا کرد، موجب شد ‏تا من این توییت را بزنم؛ محور اصلی این دیدار و گفت‌وگو درواقع ‏مسائلی درباره ماموریت نیروی انتظامی در اجرای طرح مربوط و ‏موسوم به امنیت اخلاقی بود؛ این جلسه در فضایی کاملا صمیمانه ‏برگزار شد که در آن بر ضرورت همکاری بین مجلس و پلیس تأکید شد ‏و همچنین بر جایگاه و وضع دشواری که پلیس بر حسب ماموریت‌های ‏مختلفی که دارد، تأکید شد و برای همکاری بیشتر ‏در این راستا اعلام آمادگی کردیم. این همکاری‌ها را بیشتر معطوف کردیم به ایجاد و ‏ساخت کلانتری‌ها در شهرهای پیرامونی و مکان‌ها و مراکزی که فاقد ‏کلانتری هستند و حتی صحبت‌هایی هم در مورد بودجه‌رسانی در این ‏مورد شد. ‏
گویا رویکرد نمایندگان در این جلسه انتقادی بوده که به شیوه برخورد ‏نیروی انتظامی در این اتفاقات با برخی از مردم داشتند، نظر شما ‏چیست؟
به طور خاص آن‌چه مدنظر ما بود همین برخورد نیروی انتظامی با ‏مردم در راستای برخورد با کشف حجاب یا بدحجابی بود که عمدتا ‏تاکید ما بر این بود که موضوع با ملاحضات همه جانبه‌ای انجام شود. ‏با توجه به این‌که این موضوع یک مسأله فرهنگی و اجتماعی است، ‏نباید آن را به مسأله‌ای امنیتی و پلیسی تبدیل کنیم. اگرچه مجلس و ‏پلیس در این راستا دغدغه‌های مشترکی دارند که برای رسیدن به این ‏هدف‌ها می‌توان به روش‌های متنوع و مختلفی متوسل شویم. البته ‏بحث ما در مورد همین روش‌ها بود. سردار رحیمی 2‌سال پیش ‏زمانی که فرمانده نیروی انتظامی تهران شد، مواضع و روش خود را ‏در این موضوع تغییر داد و بیشتر به رویکرد ایجابی متوسل شد ‏تا رویکرد سلبی. و ایشان تلاش می‌کند بیشتر با روش‌های آموزشی ‏با مسأله برخورد کند و ما هم بر روی ضرورت حفظ کرامت انسانی و ‏افزایش توان انعطاف‌پذیری و تحمل پلیس تأکید داشتیم و بخصوص ‏این‌که این مسأله را تنها نمی‌توان در حوزه یا حیطه کاری نیروی ‏انتظامی محدود کرد.
آیا شما و نمایندگانی که در این جلسه حضور داشتید، برنامه و روش ‏خاصی را برای پلیس در راستای تعاملاتی که با مردم و اتفاقاتی ‏که اخیرا روی داده، داشتید؟
در این جلسه استاد جرم‌شناس که در حوزه پلیس علمی هم ‏تخصص دارند، همراه ما بود. این استاد تشریح می‌کرد که پلیس در ‏همه عرصه‌ها متوسل به هر روشی که می‌شود، باید مبتنی بر تئوری و ‏نظریه باشد و باید به دنبال یک رویکرد نتیجه‌گرا و ‏همچنین میزان اثرگذاری این روش‌ها بود. برای مثال سردار ‏رحیمی تأکید داشت که وقتی فردی را با ماشین انتقال می‌دهیم به معنای ‏متهم بودن فرد نیست. ما هم می‌گفتیم که این فرآیند را به ‏قوه قضائیه بسپاریم. اما آن جوانی که در وضع بازداشت به سر می‌برد چه ‏می‌داندکه این رویکرد حالت آموزشی برایش دارد. ‏
موضوع پلیس ناظر یکی از موضوعاتی بود که در مورد آن بحث ‏شده، در این مورد توضیح دهید؟
ما در مورد بحث طرح پلیس ناظر هم صحبت و انتقاد کردیم که ‏چنین طرحی اولا زمینه را برای چند قطبی کردن جامعه فراهم می‌کند ‏و ثانیا بخشی از جامعه را برای راپورت دادن و جاسوس بازی و بعضا ‏سوءاستفاده آماده می‌کند. سردار رحیمی می‌گفت که ما خواهان این ‏نیستیم که مردم گزارش بدهند، بلکه این خود پلیس است که می‌‏خواهد آموزش و گزارش بدهد. یک مورد هم مطرح کردیم که گاهی ‏اتفاق افتاده فردی را که انتقال داده‌اند بدون این‌که صحت و سقم ‏ماجرا را به‌دست بیاورند از این فرد تعهد گرفته شده است. سردار ‏رحیمی می‌گفت که این کار را اولا پلیس انجام می‌دهد و ثانیا اگر این ‏فرد اعتراضی هم دارد می‌تواند اعتراضش را ثبت کند و به آن ‏رسیدگی کنیم. گفتیم که پس آن طرحی که درواقع با مشارکت مردم ‏عملی شده است، چیست؟ گفت که این طرح را دادسرای ارشاد اجرا ‏می‌کند. ‏
حقیقتا معترف هستیم که اولا نیروی انتظامی در برخی از حوزه‌ها ‏توانسته عملکرد خوبی داشته باشد و در این ماجراها و برای مردم ‏مرجع محسوب می‌شود و در این موارد هر اتفاقی که رخ می‌دهد، مردم ‏می‌گویند به 110 زنگ بزنیم. یک نوع پناهگاهی که در راستای ‏جلب اعتماد عمومی است. اگر ما نقدی می‌کنیم در راستای نادیده گرفتن ‏وظیفه پلیس نیست، مسأله این است که در حوزه‌های اخلاقی و ‏فرهنگی این مداخلات پلیس به جای این‌که به آخرین راه‌حل تبدیل شود ‏به نخستین راه‌حل تبدیل شده است. مداخلات انتظامی و قضائی و از ‏جنس جزایی آخرین مرحله است. ‏
مسأله حجاب و پدیده بدحجابی یکی از موضوعات و اتفاقات چالش ‏برانگیز چند سال اخیر بوده است، در این مورد چه راهکارهایی را با ‏پلیس در میان گذاشتید؟
اشاره‌ای هم که خانم سیاوشی ـ به‌عنوان نماینده‌ای که این جلسه به ‏ابتکار عمل او تشکیل شد ـ اشاره کردند به آخرین پژوهشی که مرکز ‏پژوهش‌های مجلس در مورد بحث حجاب شده است که درواقع 75 درصد مردم معتقد به حجاب عرفی هستند، نه به حجاب رسمی. ‏این پژوهش نشان می‌دهد که ما با جامعه‌ای روبه‌رو هستیم که در ‏آن یک تحول عرفی صورت گرفته است. درواقع پلیس باید به این ‏تحول عرفی توجه داشته باشدو بداند که رفع این ناهنجاری‌ها با زور و جبر ‏عملیاتی نمی‌شود. اگر این‌گونه باشد نتیجه عکس خواهد داشت. در هیچ ‏جایی این نوع پوششی که در جامعه حاکم است جرم تلقی نشده. حجاب ‏را نباید به زور به جامعه تحمیل کنیم. در هیچ جایی از فقه هم پدیده ‏بدحجابی جرم تعریف نشده است. در قرآن هم به زنان مومن گفته شده ‏که ملزم به رعایت حجاب هستند. ‏